|
Память, мозг и разум
|
|
| | Сообщение #21 | Вс, 03.06.2012, 07:29 | | |
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| Точно такие же вещи были продемонстрированы и на обезьянах, и на человеке, потому что принцип декодирования достаточно универсален и заключается лишь в том, чтобы снять активность популяции клеток в тот момент, когда мозг собирается выполнить какое-то действие, распознать по активности, что это действие совершается и передать его на внешнее механическое устройство. Например, как вы видите на этом фильме из статьи, иллюстрирующей результаты статьи группы Эндрю Шварца в Соединенных Штатах Америки.
Здесь обезьянка находится вот за этой шторкой черной, и она сидит в кресле так, что ее лапки примотаны к ручкам кресла, и она не может достать лакомый кусочек, который ей протягивает экспериментатор. Вместо этого она через активность, которая снимается с отдельных нервных клеток ее мозга, может это сделать, запустив движение искусственной руки, протеза. И обратите внимание сейчас в этом фильме, что экспериментатор очень изощрен. Он дает яблоко то в одном месте, и она должна совершить одно сложное действие своими клетками. Протез имеет несколько степеней свободы. Его надо сгибать в плече, локте и еще ладонью, то в другом, внизу. Она каждый раз должна спланировать для себя разные действия и через этот интерфейс. Она, конечно, старается вытягивать как можно дальше голову и язык…смотрите, сложно, уронила. Разочарована. Еще. Вниз, в другую сторону.
По сути дела, мы видим, как нейрофизиологические исследования позволяют мысли о движении приводить в движение не только свои собственные органы и мышцы, но и внешние устройства. Это, прежде всего, является продуктом того, что мы начинаем распознавать мыслительные процессы и декодировать их содержание, то есть, глубоко и объективно проникать в мозг человека или животных.
Здесь показан пациент, который потерял способность двигаться из-за травмы спинного мозга. Здесь стрелкой показан такой нейроинтерфейс, вживленный ему, и с помощью этого нейроинтерфейса он здесь играет в компьютерную игру, управляя мысленно компьютером и экраном. Поэтому такие интерфейсы сейчас называются мозго-компьютерные интерфейсы.
Кроме способов вживления электродов в мозг человека существуют и другие попытки установить такой контакт между мыслями и сигналами, генерируемыми мозгом во время мышления и внешними устройствами. Например, не инвазивные, не требующие вживления электродов интерфейса, тоже используемые для, например, как в этом случае, помощи больным, теряющим способность к движению. У него регистрируется электроэнцефалограмма, и как вы видите, с помощью этих мыслей он способен сокращать механический протез.
(видеосюжет)
Но, это… эти технологии будет использоваться гораздо шире, чем в медицине. Например, уже сегодня вы можете купить вот такое устройство, которое представляет собой миниатюрный электроэнцефалограф, который вы можете надеть на мозг и с помощью радиопередатчика установить контакт с компьютером.
(видеосюжет)
Например, как делает девушка с одним из таких интерфейсов на выставке компьютерных игр. Смотрите, она пытается мысленно поднять этот шарик, сосредоточившись и…
(видеосюжет)
Так что некоторые вещи из научной фантастики вполне распознаваемы в наших исследованиях, которые мы видели сегодня.
(видеосюжет)
Какие из кадров этого начала фильма «Суррогаты» - это результаты научных исследований и разработок, а какие – фантастика? Грани между фантастикой и наукой в изучении мозга и разума сегодня начинаются стираться. И поэтому мои слова в начале рассказа о том, что наука о мозге и разуме в 21-ом веке, по мнению очень многих ученых, изменит наше общество, изменит нашу жизнь, они уже сегодня начинают находить вполне материальное воплощение.
Спасибо.
|
|
|
| | Сообщение #22 | Вс, 03.06.2012, 07:29 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| ВОПРОС: Для меня лекция оказалась не только интересной, но и я сделал для себя объяснение, даже открытие сегодня. Меня очень давно интересует проблема бессознательного, и сегодня я ответил себе на вопрос, когда узнал про реконсолидацию памяти, я понял, что Фрейд отчасти был прав, что терапия вызова… травмирующего события из памяти и переживания его заново, видеозапись получается, то есть, это, действительно, терапевтический эффект. Но вопрос вот в чем, психоаналитики с большим трудом достают это из нашего бессознательного эти травмирующие факты. Возможно ли в будущем как-то с помощью вот такого замечательного направления в науке помогать психологами, психоаналитикам доставать этот травмирующий фактор? Спасибо.
ОТВЕТ: Фрейд в конце прошлого века писал своему другу Флису в одном из писем: «Как ты знаешь, я сейчас работаю над новой теорией памяти, согласно которой, память – это ни что-то раз данное и навеки закрепленное, а меняющееся при каждом извлечении. Процесс, который я называю ретранскрипцией памяти». Я нашел эту цитату уже после того, как мы обозначили этот процесс реконсолидацией. Но вы видите, насколько они близки. И, когда мы в середине 90-х годов обнаружили этот феномен, то первая вещь, которая, естественно, пришла в голову, что это очень похоже на то, что происходит во время психотерапевтических сеансов, только здесь мы упрощаем процесс, потому что во время сеанса психотерапии стоят две сложные задачи.
Первая – это извлечь то воспоминание, которое является иглой, травмирующей весь индивидуальный опыт. А второе – это переорганизовать и переуложить опыт и память пациента таким образом, чтобы оно потеряло конфликтные точки со всеми остальными элементами индивидуального опыта.
Второе, может быть, кстати, гораздо более сложно, чем первое. И поэтому нас сразу пришла в голову мысль, что мы можем упростить эту процедуру, помочь ей, потому что, если речь идет о каких-то травматических воспоминаниях с известным происхождением, то мы можем заменить эту сложную двухэтапную процедуру простым приемом – мы можем извлекать травмирующую память, напоминая о ней разными мультимедийными свойствами, мультимедийными средствами, виртуальной реальностью и так далее, на фоне препаратов, которые мешают запомниться памяти.
А такие препараты, кстати, у человека известны, и они достаточно безобидны. Это, - часто там, блокаторы адренарецепторов, которые используются для регуляции артериального давления, или препараты, действующие на гормональные процессы, они ослабляют процессы запоминания. Просто никогда не было понятно, как их, зачем их можно использовать, хотя эти свойства были изучены давно на животных. Мы предложили такую процедуру еще в 95-96-ом году. У нас никто ею в стране не занимался.
Но с конца 90-х годов такими исследованиями стали заниматься активно очень американские психологи. Очень интересно, там, значит, был синтез нейробиологов и нейрофизиологов в памяти и психоаналитиков, психотерапевтов, и они, например, имитировали ситуации «Бури в пустыни» с разными аудиовизуальными свойствами для ветеранов, имеющих постстрессорные травматические симптомы, и пробовали нарушать вот эту сформировавшуюся устойчивую патологическую память, просто напоминая на фоне этих препаратов. Это действует. И сейчас большое количество исследований ведется в мире и в Европе, и в США, и я думаю, что и у нас скоро будут, которые используют этот прием. Он перспективен
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=445694&cid=10524
http://www.aif.ru/academy/article/34271 на всякий случай сдублирую ссылку
|
|
|
| | Сообщение #23 | Чт, 23.05.2013, 06:55 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| О восприятии :
Информационная революцияОсновные компоненты головного мозга были открыты нейрофизиологами в конце XIX века. Тонкая структура мозга была установлена путем изучения под микроскопом тонких срезов мозговой ткани. Эти срезы окрашивали различным образом, чтобы увидеть разные аспекты структуры мозга. Исследования показали, что мозг содержит множество нервных клеток1 и очень сложную сеть взаимосвязанных волокон. Но главное открытие в области изучения основных компонентов мозга сделал нейроанатом Сантьяго Рамон-и-Кахаль. Путем детальных исследований он показал, что волокна этой сети растут из нервных клеток и, что особенно важно, в этой сети есть промежутки. Волокно, растущее из одной клетки, подходит очень близко к следующей клетке, но не сливается с ней. Эти промежутки и есть синапсы, описанные в предыдущей главе. Из результатов своих исследований Рамон-и-Кахаль сделал вывод, что основным элементом мозга является нейрон, то есть нервная клетка, со всеми ее волокнами и другими отростками. Эта концепция получила широкое признание и стала известна как “нейронная доктрина”2.
http://postnauka.ru/longreads/8678
|
|
|
| | Сообщение #24 | Пн, 24.06.2013, 17:54 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| Память — это прежде всего одна из функций нашего предсознательного мышления. Громадная кладовая памяти именно и находится в обширной области предсознания. От момента получения какого-нибудь впечатления и до момента вторичного его появления в поле сознания работают силы предсознания. Так получается и откладывается нами впечатление.Куда же оно откладывается? Не в область сознания — тогда бы оно было всегда перед нами, но укладывается именно в область предсознания между другими впечатлениями и так старательно, что мы с трудом находим его, когда оно понадобится.
Где же лежит оно иногда целыми годами, отделяющими момент откладывания в сторону впечатления от момента следующего за этим извлечения его? В громадной кладовой предсознания. Что же происходит, если мы хотим вызвать какое-либо впечатление снова?Воля приказывает рабочим, занимающимся в этой кладовой, отыскать и вынести на свет когда-то спрятанное впечатление.Чем тщательнее научились они прятать полученные им вещи и замечать их места, тем скорее при надобности они вынесут их на свет.
Нельзя рассматривать сознание как синоним разума. Если рассматривать сознание и разум как понятия равнозначащие и исключить понятие предсознания, то нам нет возможности объяснить, где в продолжении известного состояния сознания находится остальная часть разума; куда скрылись все прочие части умственного орудия, кроме тех, что находятся в употреблении. Поле сознания в отдельные моменты очень ограничено, как будто глядя в телескоп или микроскоп, мы видим только то, что находится в поле зрения нашего прибора; все остальное в это время как бы не существует. Разум воспринимает идеи, мысли, впечатления постоянно, но мы их еще не осознаем, пока они не появляются в поле сознания.Есть предположение, что всякое полученное впечатление, всякая возникающая мысль, всякий совершаемый поступок — где-нибудь да остаются в предсознательном складе нашей памяти, и, следовательно, ничто не забывается окончательно. Многое, по-видимому, уже совершенно забытое в течение нескольких лет, приходит снова в область сознания, вызываясь ассоциацией мыслей, желанием, необходимостью или усилием. Конечно, многие умственные впечатления никогда не вернутся в область сознания, потому что не представляется необходимости к этому, но они останутся навсегда в области предсознания, властно влияя на наши мысли, идеи и действия. Другие впечатления в ожидании своей очереди будут скрыты в тайниках памяти, подобно свету и теплу, скрытым в пластах каменного угля, лежащего на обнаженных слоях земной поверхности и ожидающего времени, когда он будет употреблен в дело.
В. Аткинсон. Память и уход за ней http://nkozlov.ru/library/samorazvit/d3993/#.UchPajs71Bk
|
|
|
| | Сообщение #25 | Вт, 25.06.2013, 12:50 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 291
| Цитата (wing) Другие впечатления в ожидании своей очереди будут скрыты в тайниках памяти, подобно свету и теплу, скрытым в пластах каменного угля, лежащего на обнаженных слоях земной поверхности и ожидающего времени, когда он будет употреблен в дело.
)))) А еще говорят, что всему свое время. Но не пямять. А некая возможность как тут и написанно
Цитата Память — это прежде всего одна из функций нашего предсознательного мышления
.
|
|
|
| | Сообщение #26 | Вт, 25.06.2013, 18:39 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| встречала такую версию - о памяти, она слегка фантастическая, но пусть:
да, впечатления "пишутся" в память, не только впечатления. но и какие-то оформившиеся в некоторое целое мысли, выводы. состояния души, и даже тела, и вот это все во время сна вбрасывается в общее информационное поле, при этом оставаясь и у человека тоже.
Поэтому так нужен сон - поделиться с Ноосферой))
Такое единение с миром, насколько нужно быть чувствительным, чтобы из этого поля еще и что-то читать, не знаю, вполне вероятно что и читается, только не знаешь от кого конкретно это "что-то" пришло
|
|
|
| | Сообщение #27 | Пт, 26.07.2013, 13:35 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| Биологи из Массачусетского технологического института имплантировали в мышиный мозг фиктивную память. Грызуну ввели искусственную информацию о прошлом, передает ИТАР-ТАСС.Используя новейший способ активизации памяти с помощью световых сигналов, специалисты смогли вызвать воспоминания о позитивном эпизоде в прошлом, а затем с помощью электрических шоков внести в него изменения.Эксперты установили, что фиктивная память воспринимается ее носителем как реальная. Успешные эксперименты на мышах открывают новые пути для лечения пациентов, которые имеют психологические травмы.
http://www.rg.ru/2013/07/26/memory-anons.html
|
|
|
| | Сообщение #28 | Пт, 26.07.2013, 21:58 | | |
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3301
| Значит ,,Вспомнить всё" не такая уж и выдумка?))
|
|
|
| | Сообщение #29 | Пт, 26.07.2013, 22:45 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| разве выдумка- это безобидно-безопасная вещь? мне кажется, что практически к любой поставлененной задаче можно попытаться найти реальное решение. вот какую задачу поставить - тот еще вопрос, насколько мораьно и этично вот такие имплантации воспоминаний.
А "Блейдраннер" (1982 г) смотрели? Да, там воспоминания делали киборгам - можно сказать предтеча Матрицы по экспуататроскому использованию ИИ
"" К удивлению Декарда, Рейчел не проходит тест, хотя Декарду потребовалось задать ей около ста вопросов, после чего Декарду сообщают, что Рейчел — экспериментальный репликант с имплантированной памятью и эмоциональностью, как у человека. Пытаясь доказать свою человеческую природу, Рейчел показывает ему свою детскую фотографию с матерью. Декард с ходу перечисляет Рейчел и другие её «воспоминания», на деле позаимствованные Тайрелом у своей племянницы и имплантированные в её сознание, чем приводит девушку в отчаяние. Декард и Гафф планомерно вычисляют и уничтожают репликантов. Сначала они обыскивают квартиру Леона. В его комнате Декард находит фотографию, а в ванной — искусственно синтезированную змеиную чешуйку. Эти зацепки приводят его к стрип-клубу, в котором работает «девушка со змеёй» — танцовщица Зора. При попытке к бегству Декард преследует её и убивает в итоге. После этого босс сообщает ему об исчезновении Рейчел из корпорации и поручает включить девушку в число своих мишеней. Во время слежки за Рейчел «бегущий по лезвию» подвергается яростному нападению со стороны Леона, ожесточённого смертью Зоры. В ходе боя Декарду на помощь неожиданно приходит Рейчел и убивает Леона. Исключив её из числа своих жертв, Декард приводит её к себе в квартиру.""
а информация про мышей меня огорчила, помешать бы.
|
|
|
| | Сообщение #30 | Пт, 26.07.2013, 23:51 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3301
| Думаете у ,,зеленых человечков" есть что-то моральное и этичное, когда речь идет о выживаемости? А ведь они развили в себе способности разума..
|
|
|
| | Сообщение #31 | Сб, 27.07.2013, 00:06 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3301
| ,,Блейдраннер"...м, Ридли Скотт.. Как всё замучено..
|
|
|
| | Сообщение #32 | Сб, 27.07.2013, 03:08 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3301
| А что вас так огорчает, если параметры внедрения человека в земную жизнь куда более антигуманны... Например, с темой удаления памяти прошлых жизней... Мозг человека ведь выбирает как защитную реакцию стирание ,,ненужной памяти" как чрезмерной информации, от которой тот может перегореть..
|
|
|
| | Сообщение #33 | Сб, 27.07.2013, 10:28 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| Цитата (Пиркс) у ,,зеленых человечков" есть что-то моральное и этичное, когда речь идет о выживаемости? А ведь они развили в себе способности разума..
Да, Скотт вопросы ставит, неважно Скотт или кто-то другой.. По сути дела чем отличается от создания человека - создали репликантов, имплантирвоали им память-разум , поставили программу, ограничивающую время жизни, и отправили грубо говоря на рудники . Прометея еще не видела.
Цитата (Пиркс) Например, с темой удаления памяти прошлых жизней... Мозг человека ведь выбирает как защитную реакцию стирание ,,ненужной памяти" как чрезмерной информации, от которой тот может перегореть..
|
|
|
| | Сообщение #34 | Сб, 27.07.2013, 11:15 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3301
| Цитата (wing) есть также у меня вариант - бесконечной повторяемости)
Ну а почему бы ему и не быть. Миры же повторяются, а чем разителен человек?
|
|
|
| | Сообщение #35 | Сб, 27.07.2013, 12:55 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| Цитата (Пиркс) чем разителен человек?
Цитата (Пиркс) Мозг человека ведь выбирает как защитную реакцию стирание ,,ненужной памяти" как чрезмерной информации, от которой тот может перегореть..
можно поставить барьер, блок, закапсулирвоать вот это ненужное воспоминание, не возвращаться к нему ни мысленно, никак - но стереть - нельзя. и оно все ранво себя проявит - страхом, радостью, отношением к чему-то, или даже вот этим перегоранием - хотя тут и другие причины буду задействованы - эмоциональное наполнение памяти.
|
|
|
| | Сообщение #36 | Сб, 27.07.2013, 19:44 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| Есть еще такой момент- мозг , это устройство, биоэлектомеханизм, сама память-информация находится в другом измерении, примерно там где и душа. Можно, да , чтото уничтожить физически в мозге - порушить связи, выходы туда, к памяти. Еще мне пришло в голову, что запоминает человек то, что имеет хоть какой нибудь градус по эмоциям, нейтральной про пускается, или хранится недолго .
|
|
|
| | Сообщение #37 | Сб, 27.07.2013, 19:58 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3301
| Да, если взять за основу эзотерическое понятие "матричные души", то с точки зрения эволюции они штампуют опыт как таковой прошлых поколений, а уж те эмоционально-чувственные привязки, которыми связан с ними человек, можно квалифицировать как "энергетические каналы"... Но вопрос не в этом, а в том, что и сами эти эмоциональные пазлы по фильму оказывается входят в эту систему комплектования биоробота... В фильме разделено понятие "робот" и "человек", а на деле?
Сообщение отредактировал: Пиркс - Сб, 27.07.2013, 19:59
|
|
|
| | Сообщение #38 | Вс, 28.07.2013, 09:07 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| Цитата (Пиркс) сами эти эмоциональные пазлы по фильму оказывается входят в эту систему комплектования биоробота... В фильме разделено понятие "робот" и "человек", а на деле?
Мне в этом фильме нравится сцена на крыше.
Или вы спрашиваете являются ли люди киборгами - не знаю. Киборг - кибернетический организм - управляемый организм- управление может быть и внешним и внутренним, собственным - то есть, в широком смысле можно и киборгом назвать - сложные это вопросы, объемные - кажется, что психика управляется "программами", но всегда остается возможность сбоев этих программ - откуда берется желание сбить программу)), явно что не из нее самой.
А Гаттаку смотрели? Антиутопия тоже, о победившей евгенике, генной инженерии.
|
|
|
| | Сообщение #39 | Вс, 28.07.2013, 15:03 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3301
| Мы наверно говорим о несовершенстве математической системы контроля в Матрице и как эта Матрица хочет всё захватить... А Гаттаку я посмотрю.
|
|
|
| | Сообщение #40 | Вс, 28.07.2013, 20:55 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 27504
| Цитата (Пиркс) Мы наверно говорим о несовершенстве математической системы контроля в Матрице и как эта Матрица хочет всё захватить...
Людям так программу не внедришь с одной стороны, с другой -можно ежедневно капать на мозг -зомбируется на психологические установки, но навыки действий - это навыки действий - учиться надо.
кино конечно. воздействует): постепенно привыкнув к мысли о грядущей катастрофе, начинают внедряться мысли о сверхлюдях, например, собственно эту тему в фантастике начали братья Стругацие своими люденами, хотя был же Бетмен и Супермен - они неопасны как герои одиночки, а вот людены, думаю, что Ницше имел в виду всеже другого сверхчеловека.. . Пока физически они не выведены, но мысль о том, что обычный человек "хуже" уже сидит практически в головах.
Матрица - это система массовых ценностей современного мира - родился-учился-работал-развлекался -и т.д - лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным - не тормози-отдохни - и даже решение - придет Нео и всех спасет - лишь бы больше никому не жертвовать ничем
Попробую сформулировать точнее)), сумбурно получается.
|
|
|
