|
Интерстеллар
|
|
| | Сообщение #1 | Пт, 07.10.2016, 11:16 | | |
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3294
| И так, смотрим фильм и обсуждаем
|
|
|
| | Сообщение #2 | Пт, 07.10.2016, 13:06 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3294
| https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Интерстеллар
|
|
|
| | Сообщение #3 | Пт, 07.10.2016, 15:35 | | |
|
Группа: wing
Сообщений: 29194
| Я смотрела, около года назад.
Свёртывание пространств в туннели, относительность времени - хорошо, "высшая цивилизация -это мы в будущем" - тоже оптимистично , этические "подставы" упрощают историю эту, одно быть закон жанра такой...
|
|
|
| | Сообщение #4 | Пт, 07.10.2016, 15:42 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3294
| Ладно тогда.
|
|
|
| | Сообщение #5 | Пт, 07.10.2016, 16:21 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 29194
| ) а вам как?
|
|
|
| | Сообщение #6 | Пт, 07.10.2016, 17:18 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3294
| ,,мы в будущем" - где-то мы обсуждали это, не помню, может в будущем?...
Пятое измерение хорошо показано - типа мир полочных книг. Под неопределенным расширением сознания здесь можно поговорить.
,, Горизонт событий" - не знаю что за явление.
Червоточины (кротовые дыры) оказывается чуть ли не научный факт, имеются как проходимые, так и нет.
Ну и так по мелочи, типа любовь - гравитация и т.д.
|
|
|
| | Сообщение #7 | Пт, 07.10.2016, 20:56 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 29194
| Цитата Пиркс (  ) ,,мы в будущем" - где-то мы обсуждали это, не помню, может в будущем?...
И в беседах с философами-эзотериками всплывало как-то)), что Высшие Силы - это человеки в далеком будущем, типа они и помогают. Тут у меня есть определенный скепсис по человечеству).
Про горизонт событий я тоже не знаю, я все больше вероятностями интересовалась, оказывается почти научный термин:
Цитата воображаемая граница в пространстве-времени, разделяющая те события (точки пространства-времени), которые можно соединить с событиями на светоподобной (изотропной) бесконечности светоподобными геодезическими линиями (траекториями световых лучей), и те события, которые так соединить нельзя. Так как обычно светоподобных бесконечностей у данного пространства-времени две: относящаяся к прошлому и будущему, то и горизонтов событий может быть два: горизонт событий прошлого и горизонт событий будущего. Упрощённо можно сказать, что горизонт событий прошлого разделяет события на изменяемые с бесконечности и на не изменяемые; а горизонт событий будущего отделяет события, о которых можно что-либо узнать, хотя бы в бесконечно отдалённой перспективе, от событий, о которых узнать ничего нельзя.
Понятие «горизонт событий» - это граница, после пересечения которой даже свет не может вырваться за пределы черной дыры, он считается основной характеристикой данного космического объекта. Однако, мысль о том, что существует некий объект, гравитация которого не позволяет сбежать ни одной частице, несовместима с современной квантовой физикой.
http://zoom.cnews.ru/rnd....nyh_dyr
причем для участника горизонта событий нет, он - провалится в черную дыру и не заметит это.
Астронет:
Горизонт событийГраница области пространства-времени, начиная с которой информация не может достичь наблюдателя из-за конечности скорости света, с которой может распространяться физический сигнал. Понятие Г.с., таким образом, отсутствует в теории абс. пространства Ньютона. Г.с. тж. возникает в ходе гравитационного коллапса массивного облака пыли или звезды на поздних стадиях эволюции, при этом образование Г.с. для наблюдателя означает появление черной дыры.
|
|
|
| | Сообщение #8 | Сб, 08.10.2016, 10:08 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3294
| Ну какой Ньютон, если он даже не знал, что время в космосе замедляется, его как бы нет. М? Скажите, знал он это или нет?
|
|
|
| | Сообщение #9 | Сб, 08.10.2016, 10:15 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3294
| Вот у нас есть система температур Цельсия, она предполагает существование жизни при отрицательных температурах, но некоторые физические законы при отрицательных показателях не работают, из-за чего ввели систему исчисления Кельвина. Это я так, к примеру
|
|
|
| | Сообщение #10 | Сб, 08.10.2016, 12:19 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 29194
| Да, я понимаю, что Ньютон за бортом в данном случае.
А теорию относительности знаю лишь в самых общих чертах, фильм про неё )
Смотрим работу научного консультанта фильма Кипа Торна "Чёрные дыры и складки времени"
http://coollib.com/b/307826/read
Много там, раньше понедельника вряд ли возьмусь за неё.
|
|
|
| | Сообщение #11 | Сб, 08.10.2016, 20:16 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3294
| Ньютон вроде в команде. Читаем...
|
|
|
| | Сообщение #12 | Вс, 09.10.2016, 21:13 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3294
| Тут ребята до центра галактики собрались, и вот читаем:
Весь путь — расстояние в 30100 световых лет потребует 30102 года, если его измерять по земному времени, по корабельным же часам путь займет всего 20 лет. В соответствии с законами специальной теории относительности Эйнштейна21, высокая скорость вашего корабля приведет к тому, что время на корабле «сожмется»; и это сжатие времени заставит звездолет вести себя подобно машине времени, переносящей вас в далекое будущее Земли, а вы лишь немного состаритесь
|
|
|
| | Сообщение #13 | Вт, 11.10.2016, 10:01 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 29194
| Цитата Пиркс ( ) расстояние в 30100 световых лет потребует 30102 года, если его измерять по земному времени, по корабельным же часам путь займет всего 20 лет
И вопрос и "прямолинейности" света тоже открыт - почему, собственно, он не искривляется вместе с пространством-временем - как-то должно меняться видимое направление лучей..
|
|
|
| | Сообщение #14 | Вт, 11.10.2016, 18:11 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 29194
| — Первичная черная дыра, испарявшаяся, а затем уничтоженная своим схлопыванием, — повторяет ЗАРЯ.
Вы требуете объяснений.
— Что это значит, первичная? Что ты подразумеваешь под словами испарявшаяся и слопнувшаяся? Это бессмысленно. Предметы могут попадать в черную дыру, но ничто не может выйти оттуда; она не может «испаряться». И потом, черная дыра живет вечно: она все время растет и никогда не уменьшается. Черная дыра не может «схлопнуться» и разрушиться. Это абсурд!
Как всегда терпеливо ЗАРЯ начинает просвещать вас:
— Большие объекты, такие как люди, звезды и черные дыры, образованные схлопыванием звезды, управляются классическими законами физики, законами теории относительности Эйнштейна и т.д. Напротив, мелкие объекты, например, атомы, молекулы и черные дыры, меньшие, чем атом, управляются совершенно другим набором законов, законами квантовой физики28. И хотя классические законы запрещают черной звезде нормальных размеров испаряться, уменьшаться, схлопываться или разрушаться, законы квантовой физики диктуют иное. Они требуют, чтобы любая черная дыра атомных размеров постепенно испарялась и уменьшалась до тех пор, пока не достигнет критического размера длины окружности, примерно такого, как ядро атома. Тогда дыра, которая, несмотря на свои крошечные размеры, весит миллиард тонн, разрушается с мощным охлопыванием. Схлопывание преобразует всю массу дыры в миллиард тонн в энергию взрыва, это в триллион раз больше энергии, которая выделяется при самом мощном ядерном взрыве из тех, которые проводили на Земле в XX веке. Как раз такой взрыв поблизости и повредил наш корабль.
— Но не стоит беспокоиться о последующих схлопываниях, — продолжает ЗАРЯ, — такие события случаются исключительно редко, поскольку крошечные черные дыры чрезвычайно редки. Единственный момент, когда такие крошечные дыры могли появиться, был во Вселенной во время Большого взрыва, пятнадцать миллиардов лет тому назад. Именно поэтому их называют первичными дырами. Большой взрыв породил только небольшое количество таких первичных черных дыр, и с момента своего рождения они медленно испарялись и уменьшались. Однажды в некоторый момент одна из них достигла минимального размера и схлопнулась29. Это была абсолютная случайность, исключительно маловероятное событие, что такая дыра схлопнулась поблизости от нашего корабля, и абсолютно невероятно, что наш корабль когда-нибудь еще раз встретит другую такую же дыру.
|
|
|
| | Сообщение #15 | Вт, 11.10.2016, 18:28 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 29194
| Лихо предполагают пульсацию чёрных дыр от размера атома до каких то видимых размеров.. совсем фантастически звучит
http://fanread.ru/book/12076077/?page=101 -предполагаемая машина времени из червоточин
|
|
|
| | Сообщение #16 | Ср, 12.10.2016, 09:57 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3294
| Что-то не пойму, я о чем там люди говорят?
|
|
|
| | Сообщение #17 | Ср, 12.10.2016, 13:24 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 29194
| Пиркс, это в конце Пролога (гипотетическое путешествие к Гаргантюа там описано) - корабль возвращается от Гаргантюа к Млечному пути и в туманности Ориона встречает вот эту ненормальную первичную черную дыру.
Я разместила диалог для некой классификации что ли черных дыр), что и такое может быть - ненормальная дыра, потому что испаряется и схлопывается. Кто знает, возможно у черных вообще такая эволюция, если брать продолжительный период времени.
Книга объемная, я читаю медленно, там есть описание "машины времени" н основании двух черных дыр, об этом попозже..
Что такое червоточина:
Цитата Путешествовать во времени в будущее, как показало ваше путешествие среди черных дыр, довольно просто. Но это не относится к путешествию в прошлое. В действительности, такое путешествие может быть абсолютно запрещено с точки зрения законов фундаментальной физики. Однако ЗАРЯ, вспомнив теоретизирования, относящиеся еще к XX веку, рассказала вам, что путешествие вспять все же возможно с помощью гипотетической свертки пространства, называемой червоточиной[44]. Эта свертка пространства состоит из двух «входных» дыр (входных устьев червоточины), которые выглядят как черные дыры без горизонта и которые могут далеко отстоять друг от друга во Вселенной (рис. П.7). Все что проходит через одно входное устье, попадает в очень короткую трубку ( горловину червоточины), которая ведет к другому входному устью. Эту трубку нельзя увидеть из нашей Вселенной, потому что она располагается в гиперпространстве, а не в нормальном пространстве. ЗАРЯ объясняет, что время идет в червоточине, вероятно, не так, как в нашей Вселенной. Пересекая червоточину в одном направлении, скажем от левого входного устья к правому, можно переместиться назад во времени нашей Вселенной, и, в то же время, двигаясь в обратном направлении, можно перенестись во времени вперед. Такая червоточина будет сверткой не только пространства, но и времени.
Заря - главный комп корабля, ) прямо как в трилогии Снегова
|
|
|
| | Сообщение #18 | Ср, 12.10.2016, 18:15 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3294
| Мало я себе это представляю - путешествие сквозь черные дыры. Там, где свет распадается на атомы, мы хотим пройти в неизменном состоянии что ли?..
Сравним черную дыру с женской....с женщиной. Войти в нее с ногами и руками мы конечно же не сможем, но вот войти в другом измерении...состоянии...и главное выйти из нее, тоже в качественно ином состоянии в виде новой жизни, можно. Помнится, у Линча мы уже затрагивали это в Головеластике
И там же есть момент, наверное самый ключевой всей пьесы, что к нему приходит женщина соседка, и как бы растворяет его в своем море энергии. И он тогда умирает фактически, но его голова попадает в некую реальность, в которой из этой головы печатаются информационные карандаши-ластики, которые бог знает куда там идут...
Вот, о чем я хотел сказать там, но кажется не сказал. Сорри за отступление.
Сообщение отредактировал: Пиркс - Ср, 12.10.2016, 18:35
|
|
|
| | Сообщение #19 | Ср, 12.10.2016, 20:05 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 29194
| Цитата Пиркс ( ) путешествие сквозь черные дыры
Цитата Пиркс ( ) Мало я себе это представляю
Законы квантовой гравитации требуют — утверждает ЗАРЯ, — чтобы существовали чрезвычайно крошечные червоточины такого типа<a class="link" href="http://u.to/Cy9GDw" title="http://coollib.com/b/307826/read#bookmark31" rel="nofollow" target="_blank">32. Эти квантовые червоточины должны быть такими крошечными, размером всего 1(Г33 сантиметра, а время их существования настолько быстротечно — 10-43 секунды, что их невозможно использовать для путешествия во времени. Они должны внезапно появляться и исчезать в нашем мире совершенно случайным и непредсказуемым образом — здесь, там, везде. Совершенно случайно зародившаяся червоточина может иметь одно входное устье вблизи сегодняшнего дня этого мира кольца, а другое — вблизи Земли 4 миллиарда лет тому назад, когда вы отправились в путешествие. ЗАРЯ предлагает попробовать поймать такую червоточину в момент ее появления, растянуть ее, как дети надувают шары, и подержать открытой, пока вы пройдете через нее домой, в пору своей юности.
Но ЗАРЯ предупреждает вас о большой опасности. Физики спорили, хотя это и не было никогда доказано, что в момент расширения, когда червоточина превращается в машину времени, она должна самоуничтожиться в гигантской вспышке. Таким образом, Вселенная должна защищаться от парадоксов путешествий во времени, например, от парадокса человека, вернувшегося в прошлое и убившего свою мать до момента своего зачатия, предотвращая, таким образом, саму возможность убить свою мать46.
Если предположение физиков неверно, то ЗАРЯ сможет достаточно расширить и удержать в течение нескольких секунд устье червоточины, чтобы вы смогли пройти через нее. Ожидая поблизости, пока она расширяет устье червоточины, и затем войдя в ее горловину, вы за долю секунды вашего собственного времени прибудете домой на Землю в эпоху вашей юности 4 миллиарда лет тому назад. Но если машина времени самоуничтожиться, вы погибнете вместе с ней. Использовать ли этот шанс — решать вам...</a>
Цитата Пиркс ( ) кажется не сказал
не сказали, да, и не вижу в этом отступления от темы, наоборот..
и спасибо за тему
|
|
|
| | Сообщение #20 | Ср, 12.10.2016, 21:13 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3294
| А откуда вобще пошло что время и пространство потеряют свои координаты?
|
|
|
