|
Образование
|
|
| | Сообщение #21 | Чт, 10.04.2014, 22:20 | | |
|
Группа: Летописец
Сообщений: 2613
| Цитата посох_Патриарха (  ) почитайте бел.ру раздел Политика
Цитата wing ( ) А они же женщины, хочется одежды как в Космополитене
|
|
|
| | Сообщение #22 | Чт, 10.04.2014, 22:20 | | |
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3376
| Ната, да была демркация, была... если вспомнишь, был даже спор по поводу Керченского пролива. Дело в том, что до демаркации госграница проходила по центру пролива, хотя стрежень проходит У берегов Крыма. Когда же началась демаркация, в действие вступили правила международного права, которые гласят: граница по водным просторам проходит по стрежню. Именно поэтому Россия вынуждена была отдать Китаю остров Даманский. Так вот украинцы воспротивились этому правилу, потому что по прежним правилам российские суда вынуждены были заходить в территориальные воды Украины, за что платили немалую пошлину. Если же провести границу по стрежню, то необходимости заходить в тер.воды (а, значит, платить пошлину) российским судам без надобности. Представляешь, какой облом для свидомых и незалежных? Ниче, уговорили.
А то, что Украина не подала в ООН соответствующих документов о демаркации... так это ее геморрой...
|
|
|
| | Сообщение #23 | Чт, 10.04.2014, 22:20 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3376
| Цитата Melodia ( ) Весь раздел?
Цитата Melodia ( ) И ничего такого преступного ведь не делают, просто живут в ногу со временем, раз уж оно у нас такое.
|
|
|
| | Сообщение #24 | Чт, 10.04.2014, 22:21 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 2613
| Цитата посох_Патриарха ( ) А как же совесть?
|
|
|
| | Сообщение #25 | Чт, 10.04.2014, 22:21 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 2613
| Цитата посох_Патриарха ( ) Не обязательно бурить всю тему... почитывайте последние страницы... идет много интересной инфы.
|
|
|
| | Сообщение #26 | Чт, 10.04.2014, 22:21 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3376
| Цитата Melodia ( ) а как жить на такую зарплату? и не думаю, что они не вкладывают в своих учеников знания.
Кстати, вот вам пример манагеров от педагогики
Сообщение отредактировал: посох_Патриарха - Вт, 08.04.2014, 22:08
|
|
|
| | Сообщение #27 | Чт, 10.04.2014, 22:21 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 2613
| Цитата посох_Патриарха ( ) Помню у нас в России была дискуссия на эту тему. И как раз в среде учителей. И сами же учителя высказали мнение: учитель, подобен врачу. либо ты учительствуешь, т.е. несешь доброе и светлое, либо ты наемный работник, и тебе нет места в учительской... по крайней мере, той, что относится к государственной службе.
|
|
|
| | Сообщение #28 | Чт, 10.04.2014, 22:21 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3376
| Melodia, меня не нужно уговаривать.. но те же учителя, в конце концов, пришли к единому мнению: Не устраивает зарплата - увольняйся и иди на вольные хлеба! Ибо не хлебом единым жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. Иначе, пропадет вдохновение, а тут превратится из творчества в ремесло.
Скажу больше, в начале 90-х передо мною встала дилемма: заниматься целительством за деньги или бросить это дело? Я бросил. Правда, мне помогла одна истина, которую я понял: и врачи и целители НЕ лечат корни заболеваний, а бьют по хвостам, т.е. реагируют на последствия (проявления) болезней. Мне же больше близка позиция Лазарева (да и тех древних лекарей, кто придерживался такой же позиции): чтобы лечить, нужно понять причину болезни. Потому я открыл целую тему и сбрасываю туда ролики Лазарева, чтобы слушающие его осознали в чем причина их болезней. А там и врача или целителя не нужно, потому что человек в состоянии вылечиться сам. Главное в это верить, ибо по вере вашей вам воздастся
Сообщение отредактировал: посох_Патриарха - Ср, 09.04.2014, 17:09
|
|
|
| | Сообщение #29 | Чт, 10.04.2014, 22:21 | | |
|
Группа: wing
Сообщений: 29207
| Посох, это не разговор) - ЗП бюджетников должна быть на нормальном уровне, чтоб хватало- и на оплату жилья и на еду и на детей.. Это уровень организации государства ..С врачами та же история., но я насколько знаю у нас подняли ЗП и учителям и врачам. Хотя было и по сто долларов , как Мелодия пишет , но давно уже. Хотя и тогда они парадоксальным образом почти все ходили в шубах .).
|
|
|
| | Сообщение #30 | Чт, 10.04.2014, 22:22 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 2613
| Цитата wing ( ) Хотя и тогда они парадоксальным образом почти все ходили в шубах .).
Вот взятки и поборы это дело совести. А если все пойдут на вольные хлеба, особенно толковые учителя, кто ж детей наших учить будет? Придется и детей учить в дорогущих лицеях, гимназиях. То что это однозначно очень дорого это одно, а то, что и учат в таких заведениях от каждого по возможностям в основном. По поводу целительства, мне кажется это разные вещи. Ведь спасать людей от болезней, если есть дар, то это наверняка Божий дар и тут мне кажется дело еще ох какой совести. Да и не лечат за деньги настоящие целители, а в основном шарлатаны. Цитата посох_Патриарха ( ) Потому я открыл целую тему и сбрасываю туда ролики Лазарева, чтобы слушающие его осознали в чем причина их болезней. А там и врача или целителя не нужно, потому что человек в состоянии вылечиться сам. Главное в это верить, ибо по вере вашей вам воздастся
|
|
|
| | Сообщение #31 | Чт, 10.04.2014, 22:22 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3376
| Цитата wing ( ) это не разговор)
а) государство может платить своим бюджетникам ровно столько, сколько может выделить из бюджета. Иначе будет то, что сейчас имеется на Украине, т.е. страна будет жить в долг.
б) и медицина и педагогика - это области, где нужны реально творческие люди, которые работают за идею, а не за деньги.
Пока же контингент что молодых врачей, что молодых учителей желает быть лучшим, потому что туда идут либо бездельники, которых папы/мамы засунули (за бабло) в соответствующий ВУЗ, либо бездари, которым хоть бы куда было поступать, лишь бы высшее образование получить. И, на мой взгляд, именно этот контингент постоянно поднимает тему зарплат. Но государство пошло другим путем: ты креативен, ты активен - получи грант, и продолжай в том же духе. И это бездарям и бездельникам оч. не нравится, ибо это, с их точки зрения, несправедливо. А Справедливо из наших детей делать полнейших дебилов? Или быть участковым врачом и полным бездарем, при этом? Отсюда, кстати, и такое безобразное явление в медицине, как тихушное заключение соглашения с теми или иными фармкомпаниями с целью проталкивания изделий этих компаний своим пациентам. Вы давно были у участкового? Я вот лет семь уже не был, но у меня много пенсионеров, которые посещают врачей. Когда они показывают свои рецепты или лекарства, от цены волосы шевелятся, хотя есть более дешевые джинерики, которые пенсионерам вполне по силам. Причем эти джинерики есть и в аптеках. Вот такая она справедливость с точки зрения хапуг от медицины.
|
|
|
| | Сообщение #32 | Чт, 10.04.2014, 22:22 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 2613
| Цитата посох_Патриарха ( ) а) государство может платить своим бюджетникам ровно столько, сколько может выделить из бюджета. Иначе будет то, что сейчас имеется на Украине, т.е. страна будет жить в долг. б) и медицина и педагогика - это области, где нужны реально творческие люди, которые работают за идею, а не за деньги.
Не согласна с Вами. Государство выделяет из бюджета сколько депутатам, протирающим в большинстве своем штаны и берущим взятки. Значит на бездельников в бюджете деньги есть, да еще и какие......а на учителей, при чем многие идут по призванию, тяга ведь не у всех к математическим и точным наукам, а еще очень многие любят детей.....а это самое важное, Вы не задумывались над этим никогда? И они не берут взятки за хорошие отметки, хотя есть и такие и только таких надо осуждать, а честно зарабатывают деньги, потому что у них тоже есть дети и уж смотрите правде в глаза, за идею их не прокормишь и не оденешь. Поэтому, вместо того, чтобы уделять больше времени своей семье, ведь учителя задерживаются на продленке, на кружках, на доп. занятиях, к тому же вечерами, а кто и ночами проверяют тетрадки, эти люди пытаются просто выжить, подрабатывая репетиторством, при чем они не воруют, а дают знания тем у кого есть возможность получать эти знания дополнительно.
|
|
|
| | Сообщение #33 | Чт, 10.04.2014, 22:22 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 2613
| Цитата посох_Патриарха ( ) молодых учителей желает быть лучшим, потому что туда идут либо бездельники, которых папы/мамы засунули (за бабло) в соответствующий ВУЗ, либо бездари, которым хоть бы куда было поступать, лишь бы высшее образование получить. И, на мой взгляд, именно этот контингент постоянно поднимает тему зарплат.
И тему зарплат контингент бездарей и мажоров никогда и не поднимет, потому что мама с папой даст и еще потому что такие НИКОГДА не пойдут работать в школу, потому что ВУЗ им был необходим только ради корочки.
Да ....и они не поднимают тему зарплат, именно этот контингент, а молча работают и зарабатывают свои деньги, во всяком случае, честно.
Если человек сделал тебе больно, не отвечай ему тем же, сделай добро. Ты другой человек. Ты лучше.
Сообщение отредактировал: Melodia - Ср, 09.04.2014, 20:00
|
|
|
| | Сообщение #34 | Чт, 10.04.2014, 22:22 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3376
| Цитата Melodia ( ) Не согласна с Вами.
Я напомню, что и в советские времена учителя и врачи не относились к высокооплачиваемым категориям бюджетников. Но на уровне всеобщего малоденежья это не выглядело как-то обидно. Я тоже так думал, пока в Риге не познакомился с женщиной, которая работала в ЦК компартии Латвии. Причем, обычным клерком, как сейчас принято говорить, офисным планктоном. Да, она зарабатывала немного, в пределах обычных зарплат. Но она имела гос.дачу в Юрмале, имела доппаек, которым отоваривали в собственном магазине и много-много всяких льгот, которые рядовым гражданам и не снились. И если взять на круг ее доходы и социальные пособия, то она была высокоплачиваемым работником по сравнению с теми же работягами с ВЭФа. А теперь прикиньте, какие льготы имели те, кто был повыше. То же можно сказать и о депутатах. Так что социальной справедливости не было и в Советском Союзе. И не могло быть, потому что те, кто находится во власти обладают не только повышенными правами, но и повышенными льготами.
Когда Союз распался и у вас, и у нас социальные льготы либо отменили, либо монетизировали, как-то сразу проявилось, то, что было до той поры скрыто: чиновники получают много больше остальных. Теперь ваопрос: стоят ли они этого? Уж не знаю, как дела с этим на Украине, но в России был период, когда чиновникам платили мало. В результате, появилась такая коррупция, что стала угрожать самому государству. Более того, чиновники охотно шли на контакт с ОПГ, становясь их продолжением. Этим обстоятельством часто пользовались и олигархи, покупая чиновников пачками. Плачевный результат проявился в 1998 году, когда в России разразился дефолт. Так хорошо или плохо платить мало тем, от кого зависят решения, касаемые большинства граждан страны? То есть, чиновников.
|
|
|
| | Сообщение #35 | Чт, 10.04.2014, 22:22 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3376
| Цитата Melodia ( ) Тоже не согласна. Потому что для того, чтобы работать с детьми любить их и быть любимым ими взаимно, а это и духовность, и призвание, и терпение, и психология а самое главное нужность такой совсем нелегкой профессии.
Цитата Melodia ( ) И тему зарплат контингент бездарей и мажоров никогда и не поднимет, потому что мама с папой даст и еще потому что такие НИКОГДА не пойдут работать в школу, потому что ВУЗ им был необходим только ради корочки.
|
|
|
| | Сообщение #36 | Чт, 10.04.2014, 22:23 | | |
|
|
Группа: wing
Сообщений: 29207
| стоит потянуть за ниточку одной проблемы -она тянет за собой клубок других(
|
|
|
| | Сообщение #37 | Чт, 10.04.2014, 22:23 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3376
| Цитата wing ( ) стоит потянуть за ниточку одной проблемы -она тянет за собой клубок других
Сообщение отредактировал: посох_Патриарха - Ср, 09.04.2014, 21:10
|
|
|
| | Сообщение #38 | Чт, 10.04.2014, 22:23 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 2613
| Цитата посох_Патриарха ( ) И это заблуждение. В том-то и дело, что идут.
А учителя.....говорю, то что вижу, ведь столько замечательных учителей в школе, а главное - уверена, Тайчи эта просто недоразумение и исключение из правил. Хотя почему то именно в детских домах работают такие недоразумения и именно с детками, которым так необходимо тепло и забота, при чем особенная забота.
У моей дочери в школе замечательные учителя и дети их очень любят. И в садике были прекрасные воспитатели, начиная с ясельной группы, там им вообще просто цены нет. Детки чистенькие, ухоженные, еще и причесаны так, что я дома не то, что так не успею, даже и не сумею.
|
|
|
| | Сообщение #39 | Чт, 10.04.2014, 22:23 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3376
| Melodia, чест. слово, нет у меня желания вас переспарывать. Думайте как хотите. Я подобные разговоры вел в конце 90-х, когда все скрытые льготы стали явными, т.е. монетизированными Например, поработал на суконном комбинате и присутствовал на выборах директора. И что? Никто из рабочих НЕ захотел стать директором, а выбрали главного инженера, который так таки и положил комбинат союзного значения набок. Без работы остались больше 5 тысяч человек. И тогда я доказывал, что директор - это не только большие деньги, но и ответственность. А потому нужно соответственно платить, чтобы толковый человек пришел к рулю. Не прислушались... А почему? Во-первых, потому что никто не готов взять ответственность на себя, зато все любят халяву. Ну, а во-вторых, на всех как мантра подействовал призыв: Обогащайтесь! ВсЁ и сразу.
|
|
|
| | Сообщение #40 | Чт, 10.04.2014, 22:23 | | |
|
|
Группа: Летописец
Сообщений: 3376
| Цитата Melodia ( ) У нас не идут.
|
|
|
